Svi su širine 18 cm i prosečne visine 30 cm. Ovaj drugi nije ceo stao u skener. Po slovima i po tome što su pisani s desna na levo pretpostavljam da su na nekom arapskom jeziku. Možda potiču iz doba turaka, možda su i "mladji". Apsolutno nemam predstavu od kada su, šta su i čemu služe, tj čemu su služili! Možda neka pisma, delovi knjige, dokumenta, tapije (o zakopanom blagu ili velikom nasledstvu :) ).
Ako iko ima ideju šta ovo može da bude, zna da pročita ili protumači, ili zna nekog takvog, voleo bih da mi se javi. A vi slobodno dajte svoje mišljenje o ovome, pa kada na kraju otkrijemo šta je to zapravo, videćemo koliko smo bili blizu.
P.S. Ako su mape zakopanog blaga, a vi ih protumačite, samo da znate da džaba tražite (bez mene), ostali delovi su kod mene :) !
hej, zdravo,
ОдговориИзбришиsad sam primila od Caribrodske grupe na Fejsu obavestenje o ovom tvom sajtu i pitanju :)
Jeste ovo istocnjacki jezik, ili arapski ili persijski.. Ja prepoznajem slova ali ne razumem. Prestala da ucim jezim jos na prvom nivou. Ali poslacu nekom ko zna ove jezike. Pa ti pisemo uskoro.
Inace, gde si ovo nasao? U kom selu?
POgledacu kasnije ceo sajt. Ali zasad sve pohvale sto ovako lepo bastinis svoju istoriju:)
i , da... Ovo sto lici na pecate, to je tugalj mislim, kaligrafski potpis sultana ili nekog drugog "lidera" lokalnog ili viseg
Zaista me oduševljavaš ovim starim dokumentima i što tako lepe stvari "deliš" sa nama! Bravo za post :=) pozdrav od emo_serpice
ОдговориИзбришиPošto je ova priča zainteresovala dosta ljudi, neki su to preneli i na razne forume, pa su kockice već počele polako da se slažu.
ОдговориИзбришиDakle, u pitanju je definitvno nešto iz otomanskog perioda. Simbol na vrhu dokumentata naziva se tugra i predstavljala je zvaničan "logo" ili potpis sultana. Ova tugra je najverovatnije znak 32. sultana Abdulaziza (vladao 1861-1876), što bi značilo da su dokumenta nastala najkasnije 1876.
Ako saznate još nešto, dopunite priču, a ja ću, kada se sve kockice sklope da napišem novi post.
Hvala svima!
Evo šta su rekli neki ljudi na forumu Krstarice:
ОдговориИзбришиVujadin:
То је амблем турских султана почевши од Мурата Првог који је погинуо на Косову. То је настало кад је он требао потписати неки уговор са Дубровчанима и пошто није знао писати, он је умочио три прста у мастило и извео тај потпис. Мислим да му је додато значење У име Алаха, И од тада се сви султани користе са тиме као печатом и амблемом и инвокацијом. А оно што пише није ми познато јер је написано на црквеном арапском језику. Ако упиташ неког Муслиманског Хоџу он би требао знати прочитати.
Papkar:
Abdulaziz sultan najverovatnije, neki dokument sa njegovim pecatom.
Aprilski ustanak, Bugarska 1876., gruba procena da dokument potice
iz tog doba.Dimitrovgrad-Caribrod,blizina Bugarske,to je mislim to.
Bravo za čuvanje stare baštine
ОдговориИзбришиOdnesi dokumenta u Sarajevo (Orijentalni institut)da vide o cemu se radi...
ОдговориИзбришиDobio sam potvrdu od eksperta iz oblasti tugri i simbola iz otomanskog perioda doktora Erkana Mensiza:
ОдговориИзбришиDear Milanov,
I checked your blog site and saw that both tugras there belong to 32nd Ottoman Sultan Abdulaziz.
best wishes
Ercan Mensiz MD
www.tugra.org
Dakle, ovi spisi definitivno imaju "logo" Abdulaziza, 32. Sultana Otomanske imperije.
Idemo dalje!
I u Sofiji postoji odsek za osmanistiku. Pozdrav od Ancike :) Svidja mi se blog :)
ОдговориИзбришиOdgovor Stojana Shivarova iz odseka za orijentalistiku Narodne biblioteke Kirila i Metodija u Sofiji:
ОдговориИзбришиЗдравейте,
Прегледах двата документа. Това са тапии за собственост издадени на
едно и също лице - Маринко, син на Мито за имоти в село Планиница,
Шехиркьой каза, Ниш санджак. Единият документ е от 1869, а другият от
1872 г.
Prevod
Pregledao sam oba dokumenta. To su tapije o posedovanju zemljišta u selu Planinica, Šehirkjoj kaza, niški sandžak, izdati jednom licu- Marinku, sinu Mite. Prvi dokument je iz 1869. godine, a drugi iz 1872.
Ova dokumenta vrede mnogo mnogo vise od novca ili zlata.to je ceo jedan zivot ljudi koi su ziveli tada.ovom prilikom zelim da pitam da li neko ima informaciju o crkvenim knjigama koje datiraju s pocetkom 20 veka sa kosova tacnije pristine?
ОдговориИзбришиunapred hvala
e ovo je doista zanimljivo, ali nemam više vremena za čitanje i slaganje kockica :), ali definitivno sam rođena u pogrešno vrijeme.. teleportirat ču se u to doba kikom sad..:)))lp
ОдговориИзбришиI? Šta bi na kraju? Imaš 20 dokumenata, a dešifrovan je samo jedan...
ОдговориИзбришиAko ti nešto znači, tj ako još tragaš, evo ti korisnog linka http://www.fis.edu.rs/ - to je Fakultet za islamske studije u Novom Pazaru. Neko od njih sigurno može da ti pomogne. Javljaj šta je bilo.
Dešifrovana su oba skenirana dokumenta. Ostali su jako slični, tako da verujem da je u pitanju ista vrsta dokumentacije. Verovatno se samo razlikuju godine. Imam problema sa skenerom u zadnje vreme, pa nisam skenirao preostale, ali nadam se da ću i to uskoro. Hvala na linku Merkat, ali profesor iz Sofije koji je preveo prva dva dokumenta se ponudio da pogleda i ostale, tako da je to rešeno. Samo još ja da rešim skenove.
ОдговориИзбришиOvo je zaista zanimljivo...
ОдговориИзбришиbre, tapije su, ama za imoti! edi-koj si tvoj u tursko vreme (u to vreme izdavane tapije na imanja i kupoprodajni ugovori za livade i njive, sto i lepo vidi na samijat dokument: samo zaglavlje ima grb-zove se carki grg ili tungra, onova obavijeno u vencite, i najnisko overeno s carsci pecat). Ako nekoj nesto i skrije, a ostavi zapis za tova nesto, kvo mislis? Ce ide pri kadiju, sud, opstinu dda to overi za verodostojnost dokumenta??? Biva li da si tolko tup???
ОдговориИзбришиimam i ja ovakav jedan slican papir sa istim grbom ali ne znam od cega je.duzine je oko 40cm a sirine isto kao i ovi..kako bih mogao da ga prevedem?
ОдговориИзбришиMoje papire je preveo Stojan Shivarova sa odseka za orijentalistiku Narodne biblioteke Kirila i Metodija u Sofiji. Mogu ili da ti pošaljem njegova mail, pa da ga pitaš, ili mi ti pošalji skenove, pa da mu ja prosledim.
ОдговориИзбришиJavi se na paradoksija@gmail.com
pozz
prijatelju treba da imas 23 stranice ukupno!uzmi poslazi ih na pod jednu do druge,ali naopako i osvetli ih uv svetlom pa onda ih procitaj.zanimljivo je sta pise!!!
ОдговориИзбришиDefinitivno su u pitanju tapije na zemljište iz otomanskog perioda. Treba da ih prevedeš i provjeriš. Ako imaš 20 ovakvih dokumenata to znači da je neko od tvojih predaka ima nekih 20 parcela na koje je imao pismenu predpostavku da je vlasnik. Pokušaj u katastar tvoje opštine!!!
ОдговориИзбришиAncika i ja imam nesta da se prevede mozes li da mi posaljes mejl tog profesora u Sofiji da bi ga kontaktirao
ОдговориИзбришиСвака Вам част на оваквим документима и чувању од заборава! Одушевљена сам!
ОдговориИзбриши